Especies y variedades de Nogal

La polémica está servida. Planes forestales, competencias, protección, auditores forestales... ¡el lugar del sector forestal para publicar su opinión!.
Raul111
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Especies y Variedades de NOGAL
 
 
 
Hola a todos
 
Llevo bastante tiempo recopilando información sobre distintas variedades de nogal. Por si a alguien le puede servir de utilidad todo lo que he encontrado abro este nuevo tema en el foro.
 
Los datos los he ido recopilando de diferentes libros, de conversaciones con expertos, y principalmente de Internet (proviniendo de diferentes instituciones, investigadores y viveros).
 
Invito a todo el mundo a que participe en este nuevo tema, ampliando, completando y corrigiendo todos los datos que considere oportuno.
 
 
 
 
 
Clasificación Botánica
 
 
     En esta sección aparecen las diferentes especies de nogal que existen, junto con algunas de las variedades y subespecies.
     Además del nombre científico que más se utiliza en la actualidad, he añadido los otros nombres científicos o sinónimos con los que también se conoce a cada especie.

Sección Dioscaryon. Hojas grandes (20-45 cm) con 5-9 foliolos anchos, glabros, márgenes enteros. Madera dura. Sudeste de Europa a Asia central.

Juglans regia L. Nogal común. Nogal persa. (Juglans duclouxiana Dode, Juglans fallax Dode, Juglans kamaonica (C. DC.) Dode, Juglans orientis Dode, Juglans regia subps. kamaonica (C. DC.) Mansf., Juglans regia var. orientis C. DC., Juglans regia var. sinensis (C. DC.), Juglans sinensis (C. DC.) Dode)
Juglans sigillata Dode - (dudosa distinción de J. regia)
Sección Trachicarion. Hojas muy grandes (40-90 cm) con 11-19 foliolos anchos, márgenes aserrados. Madera Blanda.  Este de Norteamérica.

Juglans cinerea L. – Nogal Blanco, Nogal Gris.
Sección Rhysocaryon. Hojas Grandes (20-50 cm) con 11-23 foliolos estrechos, finamente pubescentes, márgenes aserrados. Madera dura. Norteamérica y Sudamérica.

Juglans australis Griseb. (Juglans boliviana Dode, Juglans nigra var boliviana C. DC.) – Nogal de Argentina.
Juglans brasiliensis Dode – Nogal de Brasil.
Juglans californica S.Wats. – Nogal del Sur de California.
Juglans hindsii  (Jepson) R.E.Smith – Nogal del Norte de California.
Juglans hirsuta Manning – Nogal de Nuevo León.
Juglans jamaicensis C.DC. (Juglans insularis Griseb. Juglans domingensis Dode, Juglans portoricensis Dode) – Nogal de las Indias Occidentales.
Juglans major (Torrey) A. Heller (Juglans arizonica Dode, Juglans elaeopyron Dode, Juglans neomexicana  Dode, Juglans torreyi Dode) – Nogal de Arizona.

Juglans major var. glabrata Manning
Juglans microcarpa Berlandier (Juglans rupestris Engelm. Ex Torrey, Juglans subrupestris Dode) – Nogal de Texas.

Juglans microcarpa var. stewartii (Johnston) Manning
Juglans mollis Engelm. – Nogal de México.
Juglans neotropica Diels (Juglans honorei Dode, Juglans columbiensis Dode) – Nogal de los Andes.
Juglans nigra L. – Nogal Negro.
Juglans olanchana Standl. & L.O.Williams (Juglans guatemalensis W. E. Manning)  Nogal de Guatemala.
Juglans peruviana Dode – Nogal de Perú.
Juglans soratensis Manning -
Juglans steyermarkii Manning – Nogal de Guatemala.
Juglans venezuelensis Manning – Nogal de Venezuela.
Sección Cardiocaryon. Hojas muy grandes (40-90 cm) con 11-19 foliolos anchos, márgenes aserrados. Madera Blanda. Noreste Asia.

Juglans ailantifolia Carr. (Juglans cordiformis Maxim., Juglans sieboldiana Maxim.) – Nogal de Japón.

Juglans ailantifolia var ailantifolia (Juglans cordiformis var ailantifolia (Carriere) Rehder Juglans sieboldiana Maxim.)
Juglans ailantifolia var cordiformis (Makino) Rehder (Juglans coarctata Dode, Juglans cordiformis Maxim, Juglans lavalleei Dode, Juglans sieboldiana var cordiformis Makino, Juglans subcordiformis Dode)
Juglans mandschurica Maxim. (Juglans draconis Dode, Juglans collapsa Dode) – Nogal de Manchuria.
Juglans cathayensis Dode, (Juglans formosana Hayata, Juglans hopeiensis Dode, Juglans stenocarpa Maxim.) – Nogal de China.                               (Algunos autores consideran a Juglans cathayensis y Juglans mandschurica como una única especie.)
 Raul11139076,9380324074
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Raul11139076,9422685185
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Variedades comerciales de Juglans Regia
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Variedades Españolas de Juglans RegiaRaul1112007-10-31 20:53:11
Raul111
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Mensaje por Raul111 »

Juglans Nigra
 
 
 
Los principales Juglans Nigra madereros conocidos son las selecciones realizadas por la Universidad de Purdue (Indiana, EEUU) y por el INRA en Francia.
 
Las selecciones de Purdue son:
 
 




Nombre

Edad

Altura m

Diámetro cm (dbh)

Rectitud

Resistencia Antracnosis

Brotación

Nueces por árbol


 

 

 

 

 

 

 

 


Purdue 1

20

17.02

28.96

1

2.9

-3

800


Lawrence 2

20

16.42

25.40

1

1.8

-4

750


 

 

 

 

 

 

 

 


Purdue 2

18

15.20

23.62

3

2.3

7

5


Tippecanoe 1

18

16.42

29.97

1

2.8

-4

5


Lawrence 1

18

15.81

25.40

2

1.3

0

350


Fayette 1

18

15.20

27.18

3

1.3

-1

350


Fayette 2

18

13.98

21.34

4.5

2

11

1000


 

 

 

 

 

 

 

 


Purdue 3

16

14.59

22.10

1.3

1.5

11

120


Knox 1

16

14.90

19.56

3

1.3

-6

300
 
 
 
En el parámetro de rectitud, la escala varía entre 1 y 5.
1-      Es una forma perfectamente recta. El árbol se endereza solo. pese a vientos, heladas y roturas de la guía.
2-      Ligera curvatura o desviación del tronco.
3-      Varias curvaturas ligeras o una curvatura pronunciada.
4-      Varias curvaturas pronunciadas o una horquilla.
5-      Tronco muy retorcido, inclinado o bifurcado.
 
En la brotación se considera el número de días de diferencia en la brotación frente a la media de la especie. Por ejemplo -3 significa que brota 3 días antes, y 11 que brota 11 días más tarde que la media.
 
En la resistencia a la Antracnosis:
1-      Resistente a la enfermedad.
2-      Infección ligera. Se aprecian lesiones en las hojas. Caen algunos pocos foliolos, pero no los raquis.
3-      Infección mediana. Caída de foliolos y ocasionalmente de raquis.
4-      Infección severa. Caída de raquis.</
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Mensaje por Raul111 »

Híbridos de Juglans
 
 
 
Este es el listado de los Híbridos Interespecíficos reconocidos oficialmente entre los nogales:

Juglans x bixbyi Rehd. - J. ailantifolia x J. cinerea
Juglans x intermedia Carr. - J. nigra x J. regia (muy vigoroso)
Juglans x notha Rehd. - J. ailantifolia x J. regia (muy vigoroso)
Juglans x quadrangulata (Carr.) Rehd. - J. cinerea x J. regia (muy vigoroso)
Juglans x sinensis (D. C.) Rehd. - J. mandschurica x J. regia
Juglans x paradox Burbank - J. hindsii x J. regia (muy vigoroso)
Juglans x royal Burbank - J. hindsii x J. nigra (muy vigoroso)
También se conocen híbridos entre:
    - Juglans mandschurica y Juglans cinerea que son muy resistentes al frío invernal y a las heladas primaverales.
    - Juglans cinerea  x Juglans microcarpa.
    - Juglans major x Juglans hindsii (muy vigoroso)
    - Juglans major x Juglans regia (muy vigoroso)
 
En cambio no se conoce el caso de cruces entre Juglans cinerea y Juglans nigra, pese a que en amplias zonas comparten hábitat, lo que lleva a pensar que entre ellos son incompatibles.
Como puede apreciarse, la mayoría de híbridos entre las diversas especies son muy vigorosos, y a la vez suelen ser más resistentes y adaptables que sus progenitores debido a la heterosis.
Esto alcanza mayor significado teniendo en cuenta que la mayoría de datos proceden de cruces casuales entre individuos comunes de cada especie. Según se selecciones los mejores individuos de cada especie (árboles plus) para luego hibridarles, los resultados mejorarán espectacularmente.
Existen casos de retrocruces de híbridos con sus especies progenitoras tratando de encontrar portainjertos vigorosos y resistentes a CLRV, se están evaluando y probando nuevos cruces:
    -(J. nigra x J. regia) x J. nigra
    -(J. nigra x J. regia) x J. regia
    -(J. major x J. regia) x J. regia
    -[(J. major x J. regia) x J. regia] x J. regia
    -[(J. nigra x J. regia) x J. regia] x J. regia
 
Todos estos cruces son muy vigorosos.
 
Entre los híbridos actualmente comercializados están varios Juglans x intermedia y Juglans x paradox.
 
-         Juglans x paradox. Son de brotación temprana o media. Suelen tener un ciclo vegetativo muy amplio lo que les hace muy adecuados para zonas cálidas o poco frías con un periodo con heladas corto. Son bastante resistentes a nematodos y suelos pesados y encharcables. Resisten mejor la salinidad que el resto de nogales. Los árboles comercializados de este tipo de híbridos son clones invitro.
 
 
n       Vlach. Uno de los híbridos paradox más antiguos. Brotación muy temprana, aunque suele ser bastante adaptable. Destaca por un vigor extraordinario. Su fuerte ramificación hace que necesite mayor trabajo de poda.
n       IRTA X-80. Muy vigoroso. Brotación media.
 
 
-         Juglans x intermedia Son de brotación tardía o muy tardía. Muy rústicos. Muy resistentes al frío y las heladas. De ciclo corto, muy adecuados para zonas frías y heladizas. Tienen unas muy buenas cualidades forestales de dominancia apical y rectitud. Los árboles comercializados de este tipo de híbridos son progenies de semilla provenientes de polinización libre de los correspondientes clones de Juglans Nigra por polen de Juglans Regia en huertos-semilleros.
 
n       Mj209xRa. Muy vigoroso. Brotación tardía. Necesita más trabajo de poda. Teóricamente soporta mayores niveles de cal y pH más elevados que los Ng23xRa y Ng38xRa.
n       Ng23xRa. Vigoroso. Brotación muy tardía, 7-10 días después de Mj209xRa. Forma forestal excelente.
n       Ng38xRa. Vigoroso. Equivalente en todo a Ng23xRa salvo que ramifica menos.
Raul111
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Mensaje por Raul111 »

Lo siento mucho, pero hay algún tipo de problema que no me deja insertar la información.
Si alguien quiere le envío un correo con los documentos de excel donde están las 223 variedades comerciales de juglans regia y las 64 variedades españolas de juglans regia.
Mb
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Mensaje por Mb »

Bueno este nuevo apartado en el foro puede ser muy interesante para ver lo que hasta ahora conocemos de las variedades y especies de nogal en el mundo yo por lo pronto os puedo decir que estamos trabajando con diez especies Nativas no comerciales por el momento de Juglans regia de crecimiento rápido (CR) y entre ellas una es especialmente vigorosa, esto no quiere decir que sea apto para producción de madera pero estamos viendo sus cualidades para ver si puede servir incluso para frutal.
 
 
Fijaros en la mano, esto es un corte de mas de 30 cm y el vigor de este nogal ha cicatrizado por completo el corte cubriendolo con la misma corteza.
 
Dos de estas selecciones son para zonas mas calidas, una de ellas es intermedia y las otras siete son para zonas frías o muy frías, dos de ellos fructifican sin problema todos los años sin helarse a una altitud de 1.500 m y su nuez de de buena calidad.
 
Por otro lado estamos produciendo plantas de otras 26 especies de la familia Junglaceae para trabajar con la polinización asistida o forzada para ver que podemos sacar de ellos que sea interesante además de estas especies también vamos ha hacer lo mismo con los nogales existentes de fruto polinizando con nuestras selecciones Nativas.
 
Todo esto creo que dará como resultado algunos cruces interesantes para el mercado pero como comprenderéis se necesita tiempo para sacar conclusiones.
 
Sirva esto para incentivar a los forofos para que se fijen en los ejemplares que por alguna causa os llamen la atención y así podremos salvaguardar nuestro rico patrimonio genético sin menospreciarlo pues estamos muy acostumbrados a pensar que lo que viene de EEUU es lo mejor y perdonad que os lo diga en la Península Ibérica tenemos por lo menos cosas tan interesantes que fuera de ella.
Salu2
Mario
Wolfi
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Mensaje por Wolfi »

Mb estoy interesado en conseguir algunos nogales de los que hablas me puedes decir cuanto cuesta cada uno y cuando los puedo recoger?
Todo lo que estas haciendo supongo que conseguirás dinero de la administración por que si no, no lo entiendo pues eso es un trabajon, quien te apoya si no es indiscreción.
Mb
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Mensaje por Mb »

Wolfi en primer lugar creo que dicho en mi anterior intervención que esto necesita tiempo que estamos empezando y por lo tanto aun no son comerciales o lo que es lo mismo que no están aun a la venta, si no que están en estudio, por lo tanto no te puedo vender ninguno aun ni se que precio podrán tener en su momento, tendrás que esperar un poco.
 
Por otra parte decirte que no nos subvenciona nadie, si que es un “trabajón” como tu dices pero nos costeamos nosotros los gastos, solo se apoyan trabajos de este tipo a centros de las distintas administraciones, las ayudas muchas veces no hacen mas que acomodar a los que las reciben y los proyectos suelen alargarse mucho a causa de eso, nosotros no las necesitamos y además lo hacemos por puro gusto pues es algo que nos apasiona.
 
Salu2
Mario
Ilexilex
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Mensaje por Ilexilex »

Curioso programa de seleccion de nogales para fruto en Dinamarca.http://home13.inet.tele.dk/kernehus/wal ... resionante la floracion en racimo (foto al final del articulo).
Mb
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Mensaje por Mb »

Estas fotos son de una de las selecciones que estamos estudiando y creemos que puede dar buenos resultados sobre todo por su vigor y capacidad de cicatrización de las heridas.
 

La mano es de Ilex

 
La navaja tambien
Fijaros en el corte de mas de 29 cm y como esta totalmente cubierto por la misma corteza del árbol, esto no es lo mas común en el nogal pues cicatriza con cierta dificultad en cortes de este tamaño.
Estas otras son de vistas generales para que os hagáis una idea

 

 

 
Y esta es una panorámica

 
En breve os pondre un listado de las selecciones y variedades en la sque estamos trabajando.
Salu2
 Mb38806,9486574074
Mario
Santurdejo
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Mensaje por Santurdejo »

¿Tiene alguien información detallada de los nuevos hibridos interespecificos para madera Carya x J. regia, de brotación muy tardia y (J. regia x Carya) x J. Cinerea de resistencia total a la antracnosis?. Podrían ser buenos clones para zonas frias y humedas y ahorrar algunos tratamientos de cobre. Según parece los han obtenido en la rama de investigacion rural de hoticultura de montaña del instituto Shreder de Viticultura y producción vinicola de Uzbekistan.
El tema mas peliagudo es quien comercializa o puede proporcinar a los pequeños agricultures este tipo de hibridos. Normalmente la gente planta el nogal que tiene el vivero de tu zona, y como mucho los IRTA-X80 que los que te proporciona vitrotech, viveros Coral  y viveros Mañente.  En realidad comerciales para madera accesibles para pueblos pequeños, el autoctono el IRTA-X80, el MJ209 y con suerte si tienes tierra un poco acida el NG23.
Estoy haciendo mis pequeños pinitos con el nogal autoctono y en principio le veo como cualidades su elevada capacidad de enraizamiento (de los defectos, no hablamos que si es el caso ya se los sacarán los demas). En condiciones nomales una rama enraiza en los meses de febrero y marzo. Unas raicillas de unos 7 cm. Las nueces ya son sorprendentes previo fracturación de la cascará e inmersión 24 horas en concentración de 7 miligramos por litro de acido giberélico, en 12 dias en lana de roca ya se ve el nabo con pequeñas raices y asoma el brote. Os tendré informados.Santurdejo38831,4824074074
Mb
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Mensaje por Mb »

Santurdejo si que tenemos noticias de este hibrido pero por el momento solo se estan haciendo experimentaciones y no se tienen conclusiones de las mismas.
También decir que tenemos noticias de que en el País Vasco se ha naturalizado un hibrido de Pterocarya el cual tenemos pensado ir a verlo para ver como se desarrolla en nuestras tierras.
Y por otro lado deciros que ya estamos produciendo a nivel particular y solo como material de experimentación estas otras especies de la familia de las Junglaceas.
 




 


Carya aquatica


Carya cathayensis


Carya cordiformis


Carya glabra


Carya illinoiensis


Carya illinoiensis  Improved


Carya laciniosa


Carya myristiciformis


Carya ovata


Carya tomentosa  (C.alba (Mill.)K.Koch)


Juglans ailanthifolia  (J.sieboldiana)


Juglans ailanthifolia v. cordiformis


Juglans cathayensis


Juglans cinerea


Juglans hindsii


Juglans major


Juglans mandshurica


Juglans microcarpa


Juglans neotropica


Juglans nigra  northern prov.


Juglans nigra  southern prov.


Juglans nigra  southern prov. improved


Juglans regia  hu tao ren


Juglans regia  hardy carpathian


Platycarya strobilacea


Pterocarya fraxinifolia


Pterocarya rhoifolia


Pterocarya stenoptera
 
Estas especies son de poblaciones autóctonas de su área de distribución natural y seleccionadas por los respectivos Servicios Forestales de cada País de Procedencia.
Con estas especies queremos trabajar la polinización entre ellos para ver que nos dan de si, pues son especies de interés maderable y forestal por sus características.
Además tenemos 10 selecciones de regia de crecimiento rápido de nuestra Península para trabajar con ellos, algunos están a altitudes de 1.200-1.500-1.700 m de altitud incluso fructificando cada año sin problemas.
Mario
Santurdejo
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Mensaje por Santurdejo »

Mb, es raro lo del hibrido de Pterocarya. ¿Con que otra especie se ha hibridado?. Tuve una  Pterocarya fraxinifolia en maceta y al final murio por problema de podredumbre. La madera era muy blanca y de aspecto muy blando. Podría decirse que se parecía a los chopos que habia antes. Descortece una rama para intentar injertarla en un nogal y me sorprendio lo facil que se despegaba la corteza, casi como la de los sauces, pero claro esta que no agarro. No parece que vaya a mejorar la calidad de madera de la especie con la que se ha hibridado. Ya nos contarás.
Raul111
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Mensaje por Raul111 »

Hola a todos,
 
Ilexilex, toda una novedad esas fructificaciones en racimo. Curiosísimo e interesante a muchos niveles…
 
Santurdejo, lo que comentas del crecimiento de ramas de nogal, te refieres a esquejes a los que haces enraizar? Si es así, podrías darnos más datos?
 
Sobre las pterocarias, en España son poco habituales. Son ocho especies, seis procedentes de China, una del Japón y otra de las montañas del Cáucaso. La más común es la pterocaria del Cáucaso, Pterocarya fraxinifolia. Son árboles muy vigorosos, de suelos húmedos.
 
Se conoce un híbrido natural llamado Pterocaria x rehderana (Pterocarya fraxinifolia x Pterocarya stenoptera), de características intermedias en cuanto a hojas, con floración más abundante, frutos de mayor tamaño y caracterizado por un inmenso vigor, muy superior al de sus padres.
 
Tengo datos de un árbol en Kew (Inglaterra) que en 17 años alcanzó unas dimensiones de 17 m de altura y 210 cm de perímetro, lo cual es asombroso, sobre todo si tenemos en cuenta que es un híbrido casual procedente de árboles normales, por lo que podremos solo imaginarnos lo que podría ser un híbrido procedente de árboles plus.
 
Por eso tiene un inmenso merito el trabajo que está realizando Mario buscando y seleccionando las mejores variedades de nogales (y otras muchas especies) para encontrar las variedades más aptas y con mejores características. Las posibilidades que se abren posteriormente al cruzarlas entre sí son inmensas; y quien sabe, si en unos años podrá obtener las próximas generaciones de súper árboles.
 
Mario, te agradezco profundamente esa laboriosa y a la vez gratificante labor en la que estás embarcado, y simplemente desearte el más completo éxito. Y creo que no hablo solamente en mi nombre, sino en el de todos los amantes de los árboles.
 
Saludos cordiales.
 
P.D: sigo intentando insertar los listados de especies de nogal, pero no me deja………
Mb
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Mensaje por Mb »

Saturdejo el hibrido del que yo hablaba es exactamente el que dice Raúl y es un árbol impresionante, este se ha naturalizado con gran facilidad en los ríos y valles de las zonas bajas del País Vasco de clima suave, desde el nivel del mar a los 200 metros de altitud según Ginés A. López González del CESIC.
Raúl te agradezco tus comentarios y veo que compartes una verdadera pasión por estos temas, como hasta ahora te mantendré informado, de momento te diré que tenemos una ultima adquisición de regia que me han enviado de Alemania que me esta dejando alucinado por su gran vigor al menos en la brotación y primer crecimiento, esta superando en tamaño a los nigra y a todos los demás lo que pasa es que todavía no se que variedad es, en breve me lo dirán.
Un día de estos que tenga tiempo intentare poner una serie de fotos de todas las semillas que hemos sembrado por si a alguien le interesa.
Salu2Mb38867,8242708333
Mario
Mb
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Mensaje por Mb »

Lo prometido es deuda,ahi van las fotos de las semillas que os dije que íbamos a tener, ya estan semilladas y la mayoria ya han germinado.




















Salu2
MarioMb38869,4520601852
Mario
Santurdejo
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Mensaje por Santurdejo »

Efectivamente cuando hablo de ramas de nogal me refiero a esquejes. Ramas de unos dos centimetros de diametro cortadas a principios de febrero y plantadas directamente en la tierra sin ningun tipo de tratamiento hormonal ni cuidados. Los nogales de los que sacamos las ramas nacieron solos. Tal vez algun animal desplazo y enterro las nueces. Aqui es muy frecuente ver nogales que nacen "espontameamente" en medio de fincas de patatas. 
Mario estan muy bien las fotos de las distintas nueces que has ido recogiendo para pruebas. Todo mi apoyo moral en tu proyecto.  
 
Mb
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Mensaje por Mb »

Bueno chicos esto es la bomba, según parece es el ejemplar de nogal mas viejo del planeta, tendremos que organizar una escapada para verlo, a ver si consigo semillas de este.
Xigaze ciudad de la región autónoma de Xizang (Tíbet), establecida en el valle de Yarlung Zangbo (Brahmaputra), 230 km al suroeste de Lhasa. Allí se encuentra el monasterio budista Tashi-Lhunpo. Antes de que los chinos se trasladaran a Xizang (China), en 1950, el monasterio tenía 3.000 monjes. En la actualidad tiene menos monjes y ya no cuenta con su líder espiritual, el Panchen Lama, cuya autoridad es inferior a la del Dalai Lama. Su población es de 40.000 habitantas.
 




Descubren un nogal que plantó un rey tibetano hace 1.300 años





07/26/2005 - 09:36:00
Fuente: EFE

Botánicos chinos afirmaron hoy que han descubierto en una remota zona del Tíbet (suroeste del país) un nogal de 1.300 años, que según las leyendas locales fue plantado por un rey en esa época, informó hoy el servicio oficial de noticias.
El enorme árbol, de 15 metros de alto, tres metros de diámetro en su tronco y capaz de dar unos 800 metros cuadrados de sombra (ya que ésa es la máxima extensión de su copa) se encuentra en los alrededores de Xigaze, la segunda mayor ciudad de China.
Los botánicos, que determinaron en los últimos días la edad del nogal, señalaron que es asombroso que el árbol haya podido sobrevivir tanto tiempo en una zona de clima tan adverso y cambiante como es la meseta tibetana.
Según los habitantes locales, el árbol produce 500 kilos de nueces al año y fue plantado por uno de los reyes del Reino Tubo, entre el año 629 y el 840 de nuestra era.
El pueblo ya ha decidido explotar el árbol para el turismo, y ya está construyendo una carretera que conducirá al ilustre nogal.
El Reino Tubo fue el primero que consiguió unificar a las tribus tibetanas, y su fundador, Songtsan Gambo, se casó con la princesa china Wencheng (hecho que los chinos utilizan para demostrar que el Tíbet es chino).

Salu2                 MarioMb38870,4848958333
Mario
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