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Josito207
Experto
1810 Mensajes
26 nov 2009
Centro Galicia

por Josito207 de Ganaderia Jacobo 29 ago 2011, 13:47
Pa matarlos todos Abel... dios:@
Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 18:56

Como lo dije antes el silo bolsa no es una solucion magica ni se va adaptar a todos los tipos de situaciones en las que se quiera emplear... pero podemos ir  SUMANDO  de a poco para mejorar entre todos nuestras explotaciones con nuevos aportes CONSTRUCTIVOS.... Tongue




Editado por Entrerriano el 2011-08-29 18:59:42
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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 19:10
DARDO,.. tienes mucha razon en que un silo es mucho mejor que una bolsa.. y justamente el talon de aquiles de esta es la rotura ....por naturaleza o tambien por animales(en muchos casos humanos).. por  otra parte tambien se logra almacenar muchas toneladas a un ritmo muy alto en cualquier lugar  ..en una bolsa de 9 pies mas de 200 ton (estas se pueden embolsar a la velocidad con la que puedas abastecer el grano) ..en el caso de extraer si no cuentas con extractora no queda otra que sin fin y pala... ajjajajaja.
hay varios tipos de extractoras..  de barredoras o con enrrollador.. estas ultimas teniendo una bolsa en condiciones una vez enganchada la bolsa  se pueden cargar 200 t en una hora sin problema...







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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 19:16
En cuanto al costo de la bolsa aca tienes algo estimativo en dolares..

Bolsa
10 Pies x 75 mts.
USD 735.29
Bolsa
10 pies x 75 mts. (250 mic)
USD 770.00
Bolsa
4 pies x 60 mts.
USD 176.47
Bolsa
5 pies x 60 mts.
USD 188.24
Bolsa
6 pies x 60 mts.
USD 247.06
Bolsa
8 pies x 60 mts.
USD 441.18
Bolsa
9 pies x 60 x 225 mts.
USD 470.59
Bolsa
9 pies x 60 x 250 mts.
USD 494.12
Bolsa
9 pies x 75 x 225 mts.
USD 588.24
Bolsa
9 pies x 75 x 250 mts.
USD 617.65
Manta
12 x 50 x 200 mts. Negra
USD 252.94
Manta
12 x 50 x 150 mts. Blanca/Negra
USD 301.18
Manta
8 x 50 x 200 mts. Negra
USD 164.71

* Los precios son en dólares, por unidad y no incluyen IVA.

El milagro de copiar y pegar!!! jjaja


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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 19:27
Tomando como ejemplo una bolsa de 9 pies y  que puedes almacenar 200ton (en la de 75 metros hasta unas 240t)
en 60 metros  y el costo es de 470 dolares mas o menos para redondear tendrias unos 2.35 dolares por tonelada..a lo que deberias sumarle unos 3 mas por el servicio de embolsado... es decir redondeando para arriba unos 6 dolares(no llega) por tonelada de grano seco embolsada..



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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 19:33

Bonzo
¿Y el grano húmedo no se pudre? 



Los cultivos que tradicionalmente fueron
reservados como grano húmedo son el maíz y el sorgo, que son los que
se utilizan fundamentalmente.

Según las necesidades de los planteos nutricionales, se puede
contemplar la posibilidad de almacenamiento de diferentes granos.

La cosecha del grano se hace cuando este tiene un porcentaje de
humedad que se ubica entre el 28% hasta el 35%. La elección de uno u
otro dependerá de la cosechadora usada, la época del año, el cultivo y
el destino final que se le de al grano.



USOS_


En la variada gama de sistemas de alimentación animal, el grano húmedo tiene lugar prácticamente en todos ellos.

La calidad del material obtenido y su facilidad de uso hace que sea un recurso muy apreciado por los ganaderos.

Es un componente de alto valor nutritivo, que bien usado y
administrado permite mejorar las dietas por lo que se obtienen muy
buenos rendimientos de engorde o crecimiento de los animales.

También para el productor lechero es un recurso de mucho valor ya que
se obtienen excelentes resultados de consumo y producciónen vacas
lecheras.



















DIÁMETRO
(pies)
Largo
(metros)
Capacidad
(toneladas)
4
60 m
45
/ 50
5 60 m 55
/ 60
6 60 m 90
/ 100



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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 19:36
Se usan bolsas mas chicas para poder tener menos perdidas pero tambien se pueden hacer mas grandes de acuerdo a necesidad de cada uno y para minimizar desperdicios..

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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 20:00

Hola   Mf_390

Supongo estas hablando de silo humedo de maiz para dar de comer verdad?
Sobre el precio que cobra un contratista ahi por kg no se como es por ahi.. pero creo debes tener en cuenta que cuando lo haces torta o bunker vos mismo no sale gratis el compactado..tus horas de trabajo ..el tapado... tendrias que calcular tus costos por kg y ver si en realidad es caro o no... como para comparar en tu mismo caso y cirscuntancias y hacer un valance mas acorde ..
En el caso del desensilador tienen mucha razon.. por que al estar la bolsa y no ser un piso de material este arrasta,,se engancha..etc..etc.. sin embargo por otro lado se podria usar una reja de autoconsumo como las que hay foto aqui.. y ni siquiera hay que sacarlo.. aparte de acuerdo al tamaño de la bolsa se va consumiendo y destapando dia a dia por lo que hay pocas perdidas ..
Por ultimo el terreno... se recomienda hacerlo en lugares  con una pequeña pendiente.. con la punta orientada hacia abajo para que drene y no se meta el agua por la punta...
A las bolsas hay que hacerlas en un lugar nivelado previamente .. de estar prevista su utilizacion se podria hacer las canchas con drenaje y en pendiente..
De hacerlas en cualquier lugar y con terrenos irregulares y sin la mas minima preparacion va surgir esos problemas que tu dices..
En conclusion es cuestion de buscarle la forma... tener una idea  de para que se la quiere..en que condiciones..en que lugar.. forma de darla de comer..etc etc.. y de ahi fijar una estrategia que englobe toda la situacion que exista en tu explotacion..



Editado por Entrerriano el 2011-08-29 20:03:45
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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 20:05
Ante la llegada de la cosecha gruesa y la incertidumbre del mercado
granario, cada vez son más los productores que eligen almacenar sus
granos en el sistema de silo bolsa por ser efectivo y más económico que
el convencional.



En la última campaña en la Argentina se embolsaron más de 40 millones de
toneladas de granos con esta tecnología de almacenamiento que se
exporta a más de 20 países.



Según datos aportados por el ingeniero agrónomo Ricardo Bartosik,
coordinador del proyecto eficiencia de poscosecha del INTA Balcarce el
grano que mejor se conserva es el seco, frío y limpio por lo que hay que
prestarle atención a la humedad de cosecha.



El almacenamiento de grano húmedo es estrictamente temporario entonces
lo que hay que planificar adecuadamente es que “si vamos a cosechar
húmedo saber cómo vamos a manejar ese grano y cuánto tiempo vamos a
tenerlo almacenado”, comentó.



La recomendación del INTA es que el almacenamiento por un período largo
de tiempo que serían seis meses o más sea con grano seco. “Es decir,
maíz a 14,5 y soja a 13,5, porque con grano por encima de esa humedad de
recibo, el almacenamiento empieza a ser temporario”, detalló el
ingeniero.



En el caso del maíz para forraje se puede exceder en algún punto la
humedad de recibo y como tope hasta la primavera que es cuando el grano
comienza a levantar la temperatura.



Armado



El silo bolsa se diferencia de los sistemas de almacenaje tradicionales
por su hermeticidad. Esto permite que, cuando se embolsa el grano a
humedad de recibo, la concentración de dióxido de carbono aumente y, en
consecuencia, disminuya la de oxígeno. Así, se reduce la actividad de
insectos y hongos, y se favorece la conservación de los granos.



“Una vez que decidimos que vamos a embolsar conviene planificar con
anticipación el lugar en donde se van a armar las bolsas”, sostuvo
Bartosik y recomendó instalarlo en “un sitio alto y con pendiente para
evitar que se inunde después de alguna lluvia porque con que se inunde
tan solo una hora, si la bolsa tiene alguna abertura como suele pasar,
va a entra el agua y los problemas”.



El ingeniero detalló que no hay que realizar el armado de la bolsa sobre
los rastrojos porque rompe la rompen y hay que prestarle una adecuada
atención al cierre de la bolsa. “Hay diferentes métodos; hay un
termosellado que funciona muy bien, con la madera clavada o enrollada o
simplemente con un buen pliegue y poniéndole peso arriba”, explicó.



Además, consideró prudente monitorearlas periódicamente, mantenerlas
alejadas de los animales mediante un cerco perimetral y un pasto corto.
En este sentido, el INTA desarrolló una tecnología que permite medir la
concentración de dióxido de carbono en la bolsa para identificar de
manera temprana cualquier problema de descomposición de granos. Este
desarrollo es de muy fácil implementación y está disponible en el
mercado.

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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 20:08



Una fotitos para ilustrar lo anterior..


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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 21:08



 

LOL

Planta de silos y silobolsa... un combo para todos los gustos jaja



Editado por Entrerriano el 2011-08-29 21:17:56
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Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 29 ago 2011, 21:38
En lo personal tengo una embolsadora de 6 pies con aplastador quebrador  para  grano humedo y seco.. unas 100 ton aprox en la bolsa..
Como experiencia personal me ha funcionado bien con granos secos... la extraccion como dice dardo al no contar con extractora propia es a pala y sin fin .. un poco de gimnasia ajajjajaja ..
A terceros he hecho varias..en su gran mayoria de sorgo y maiz quebrado..
en la mayoria de los casos a pequeños productores con muy pocas herramientas y medios..con muy buenos resultados.. hacen un lote con sorgo..(blanco o bajo tanino) generalmente por que el maiz es mas caro de hacer y despues se complica conseguir quien les siembre y coseche lotes pequeños.. el sorgo es mucho mas flexible aunque con menos calidad de coida que el maiz , el sorgo cumple muy bien en cuanto a rustico,facilidad de cultivar,manejo.estabilidad de rendimiento..etc..compensando en eso al maiz..
las bolsas generalmente las hemos hecho donde despues van a dar de comer..generalmente cerca de la casa y corrales..
Al no contar con casi ningun tipo de insfraextructura ni maquinas .. embolsando tienen la comida disponible en cualquier momento y la pueden racionar con unos baldes colocando la bateas muy cerca de la bolsa..
El alimento ya esta quebrado y listo para racionar..
De otra manera tienen que tener silos.. tiene que estar con menos de 14% de humedad para almacenar..tener sin fin.. una moledora de granos.. personal y tiempo para hacerlo..en fin un engorro para gente que no posee todas esas cosas.. en este caso puntual permite a un pequeño productor hacer reservas para  suplementar o engordar animales sin poseer mayores extructuras ni inversiones,,


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D785
Experto
1393 Mensajes
07 feb 2011
A coru

por D785 de damián 30 ago 2011, 00:12

Abel695
D785
[QUOTE=Mf_390]Aqui demasiada gente habla de oidas y no de experiencias propias. Yo tengo 2 silos de hormigon silos de zanja se les llaman por mi zona. Caben 700000 kilos aprox.  Y como solemos meter 1 millon de kilos aprox. Lo restante lo metemos en bolsa (chorizo) que se le llama por mi zona. El ensilado en bolsa si no tienes silos de zanja es lo mejor. Puesto que no pierdes ni un gramo de maiz, igual que en el silo de zanja. Es el mayor atraso de la humanidad desde la dictadura leo por aqui... Se nota que no tienes ni idea del tema

Hola Mf 390 estoy con tigo en que en los chorizos la conservación es muy buena pero yo le veo dos problemas uno el precio y otro que para mi es el mas grande es que te corten la lona porque aquí ya ha pasado y el resultado fue que tubo que hacer un silo de pastone con el que tenia en las trincheras y te aseguro que no es nada facil mover un silo fermentado porque con los gases que hecha te ahogas en el tractor y a eso le hay que sumar perdidas por que al abrir el silo se le calentaba

en cuanto a la trinchera si lo tapas bien y lo cubres por todo con tierrao ruedas que es lo que aquí se utiliza y renobas el frente cada 3 días como mucho no tienes problema ninguno con el y aun que te lo coten le cambias el plastico o le tapas el agujero con cinta y listo

Un saludo

Lo de la lona, supongo que si te fijas y lo ves a tiempo, podrás arreglarlo con cinta igual que un silo.
Además, supongo que también se podrán cubrir las bolsas con algo para que no pase. Aquí los silos se cubren de ruedas de cabo a rabo y luego con una red para que los pájaros no agujereen la lona. Parece que no, pero la red también ayuda a impedir que la corten los otros pájaros, los que llevan pantalón, porque entre la red, las ruedas, etc.  hasta que llegan a la lona se les ha quitado las ganas de usar la navaja...

A nosotros una noche de fiesta aquí al lado se pusieron a hacer botellón donde teníamos entonces los silos y les dió por clavar los vasos en el plástico. Menos mal que teníamos bastante reserva de comida, porque ese silo hubo que tirarlo casi entero..

Abel se lo cortaro de una punta a la otra
Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 30 ago 2011, 00:20
Angry SUELE SUCEDER HAYA DAÑINOS INNOMBRABLES!!Cry
AMEN DE ESE TIPO DE PROBLEMAS NO MENORES.. LA TECNOLOGIA SE PUEDE ADAPTAR A MUCHAS NECESIDADES..
LA TECNOLOGIA EN ESTE CASO NO ES EL PROBLEMA DE QUE NO FUNCIONA..... HDP HAY EN TODOS LADOS...


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Cala
Experto
1874 Mensajes
10 nov 2008
Argentina

por Cala 30 ago 2011, 00:22

Entrerriano

Como lo dije antes el silo bolsa no es una solucion magica ni se va adaptar a todos los tipos de situaciones en las que se quiera emplear... pero podemos ir  SUMANDO  de a poco para mejorar entre todos nuestras explotaciones con nuevos aportes CONSTRUCTIVOS.... Tongue





Aca si fue una sn mágica ya que si no fuera por las bolsas no se donde estarían las millones de tns de trigo que estan en su interior a la espera que el gob se digne a dejar exportar, yo tengo trigo de dos campañas vendido que no puedo sacar Cry
Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 30 ago 2011, 00:23
HOLA D785....
PROBLEMAS DE ESA INDOLE ESCAPAN A NUESTRO CONTROL.. PERO NO POR ESO NO FUNCIONA ....


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D785
Experto
1393 Mensajes
07 feb 2011
A coru

por D785 de damián 30 ago 2011, 00:25

Entrerriano
Angry SUELE SUCEDER HAYA DAÑINOS INNOMBRABLES!!Cry
AMEN DE ESE TIPO DE PROBLEMAS NO MENORES.. LA TECNOLOGIA SE PUEDE ADAPTAR A MUCHAS NECESIDADES..
LA TECNOLOGIA EN ESTE CASO NO ES EL PROBLEMA DE QUE NO FUNCIONA..... HDP HAY EN TODOS LADOS...



Son casos puntuales pero son cosas que pasan todos los días 
y no es una broma que te corten un chorizo de 60 metros llena de pastone
D785
Experto
1393 Mensajes
07 feb 2011
A coru

por D785 de damián 30 ago 2011, 00:28

Entrerriano
HOLA D785....
PROBLEMAS DE ESA INDOLE ESCAPAN A NUESTRO CONTROL.. PERO NO POR ESO NO FUNCIONA ....



si observas en mi comentario digo que es el mejor metodo de conservación solo que le veo el problema del precio y de que te lo corten
Seria lo ideal ensilar con el
Un saludo vecino argentino
Entrerriano
Experto
2432 Mensajes
17 ago 2011
Argentina

por Entrerriano 30 ago 2011, 00:33
ESO ES VERDAD.. LASTIMA LOS  HDP.. AJAJAJAJ ACA TAMBIEN LOS HAY .. SI ES EN UN ESTABLECIMIENTO DONDE EXISTE UN CUIDADO Y  ESTAN A BUEN RESGUARDO FUNCIONA MUY BIEN COMO TU DICES.. EN CUANTO AL COSTO YO SUBI UNOS PRECIOS ESTIMATIVOS DE ACA  .. CUANTO VALE AHI?



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Lophez
Experto
11645 Mensajes
29 abr 2008
Santiago

por Lophez 30 ago 2011, 00:37
y si los tapais con tierra?
Cada dia PPSOE nos arruinan mas , el bipartidismo es el problema .
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